【共读内容】
19·22卫公孙朝问于子贡曰：“仲尼焉学？”子贡曰：“文武之道，未坠于地，在人。贤者识其大者，不贤者识其小者，莫不有文武之道焉。夫子焉不学？而亦何常师之有？”
【导读学者】
何善蒙：浙江大学人文学院哲学系 教授
温海明：中國人民大學哲學學院 教授
傅新营：天津师范大学教育学院 教授
丁跃伟:
孔曆 二千五百六十七年 夏曆 丙申年六月十八 2016年7月22日星期五
傅新营:
今天这句话是孔子弟子谈孔子之学的重要一句。《孟子·万章下》:“孔子之谓集大成。集大成也者,金声而玉振之也。金声也者,始条理也;玉振之也者终条理也”。从这句话里我们基本可以知道孔子是怎样能够集大成的
温海明:
今天又学习子贡语录
傅新营:
子贡谈的很全面
文武之道，未坠于地，在人。 说的意思就是夫子说的礼失求诸野
孔子跟我们不一样，分各种专业，他是百科全书式的人物，什么学科都学
温海明:
全面学习，但是中心是文武之道
傅新营:
礼，乐，历史等等，所谓发愤忘食，乐以忘忧
何善蒙:
子贡很聪明，en
傅新营:
韦编三绝
温海明:
子贡把文武之道，即圣人之道突出出来了，这是夫子学问的核心思想
崔圣:
夫子精通夏商礼制，他最推崇周礼。
温海明:
今天我们学论语，应该听子贡的话，就学圣人之道
崔圣:
是啊[强][强]
傅新营:
文科的东西最多，也使得后世的教育偏文科
郑静:
學習論語推崇周禮
何善蒙:
夫子怎么来的，学来的；学什么，学圣人之道；怎么学，无处不学。
郑静:
所以我們長長的封建社會
温海明:
子贡没有回答说，我老师什么都会……他回答说，他的核心思想是圣人之道，跟谁学都是学圣人之道[呲牙][呲牙]@何善蒙 你一蒙就蒙得好精彩[强]
傅新营:
大家注意到，当时是有学校的，可是子贡说孔子是从一切贤者和不贤者那里学习，这是很值得注意的。
在孔子眼里，是否也觉得当时的学校教育过时腐朽了？？真知识在民间？
何善蒙:
圣人之道无所不在，所以，无所不学
温海明:
感觉孔子学来学去，原来学的都是圣人之道，最后把自己学成了圣人[呲牙][强][强]
温海明:
@何善蒙 关键孔子自己悟出了圣人之道，所以跟谁学都是学圣人之道[呲牙][呲牙][呲牙]
何善蒙:
是的，所见无非道也
傅新营:
“万世之学，以孔孟为宗，孔孟之学，以《诗》《书》为宗。……孔孟以此为学，以此为教，故一言一行，皆深奉不疑。”（《揅经室续集》卷一）
后世把夫子的学习僵化成对经籍的学习，是不对的
何善蒙:
夫子一生，最重即在于学。
崔圣:
那时学校以家族式为主，孔子父亲去世，与母亲被排斥在外，没有机会、没有钱进入学校。
温海明:
@傅新营 @何善蒙 孔夫子把圣人之道悟出来了，所以圣人之道当然没有失传，失传了他怎么悟出来啊[呲牙]
@崔圣 靠自己学，自己悟，还要悟出圣人之道，多不容易啊[强]
何善蒙:
道无所不在，夫子无所不学，或者说，所学无非道也。
丁跃伟:
三位导师语言幽默，妙趣横生，解读深入浅出，一展身手，令人钦敬
傅新营:
@崔圣 也有庠序国子学啊
崔圣:
是的，他从小看到最多多是祭祀与发丧。
何善蒙:
夫子不是学知识，学的是道。
温海明：
@何善蒙 夫子的悟道之旅，摸爬滚打，起起伏伏[流泪]
傅新营：
孔子学乐的时候那么痴迷，也是从乐中体道的表现
崔圣：
庠序设在邑里，夫子野居。
何善蒙：
如果立足学知识的话，可能就像子夏说的，“虽小道必有可观，致远恐泥”
@温海明 百千难中得来？
温海明：
@何善蒙 可不是嘛？你今天自我放逐十几年试试？
所以博士学三四年要想学会圣人之道怕是不够[呲牙]
傅新营：
阙里就在鲁国都城边上，走路几分钟
傅新营：
“夫子焉不学？而亦何常师之有？”这从《论语》全书皆可得到印证。向社会人生广取博学，故所得多切实中肯，通明事理，优于诸子。
崔圣：
后来搬回娘家附近阙里，估计得到了正轨教育@傅新营
傅新营：
对啊，人家年轻时候都能去太庙当差
何善蒙：
夫子形象最为重要即在学，这个学是下学而上达，由此将一切日常的学习和圣人之道关联在了一起。
温海明：
@崔圣 母亲最伟大，父亲都早早跑路了[流泪]
傅新营：
姥姥家那里亲戚多，比如颜回
温海明：
@何善蒙 学问有中心，千学万学不离根本[强]
何善蒙：
@温海明 今天的主题是论一个伟大的母亲对圣人养成的意义？
崔圣：
孔、孟的母亲真是伟大啊
何善蒙：
嗯，着实不易
傅新营：
@何善蒙 @崔圣 孔子的私塾更像我们的读书会
职业化不明显，商业化更不明显
温海明：
@何善蒙 圣人之道的根本还是伟大母亲的营养[呲牙]
丁跃伟：
三位导师今天解读了儒家“学”的内涵，非止读书而已。这也是先秦君子文武兼备，国民性活泼自然，中华文明既有深厚内核、又开放广传的原因吧。浅见浅见，贻笑大方
何善蒙：
@傅新营 对，有很多像我们一样捣蛋的人，比如宰我[偷笑]
崔圣：
颜家女子不一般啊！
温海明：
@何善蒙 论圣人之道的母系营养根源，可以是博士论文题目吧？[呲牙]
傅新营：
@丁跃伟 活泼自然，说得好！宋儒终生追求此等境界
崔圣：
母系营养根源，来自于原始公社之前，是中华民族的原始文化营养。
何善蒙：
其实早期的传统确实是母系的影响比较深刻，儒道都是
傅新营：
去了之后喟然叹曰：“仰之弥高，钻之弥坚；瞻之在前，忽焉在后。夫子循循然善诱人，博我以文，约我以礼，欲罢不能。既竭吾才，如有所立，卓尔；虽欲从之，末由也已
何善蒙：
孔夫子也说了啊，惟酒无量，不及乱[偷笑][偷笑]
温海明：
学的圣人之道都在酒里啦[呲牙]
丁跃伟：
论语里人物众多，不易记诵。有请导师解读下公孙朝轶事，以助理解[表情]
温海明：
酒水无处不在，莫不有文武之道[呲牙]天津的也要喝@傅新营
傅新营：
@丁跃伟 公孙朝是卫国大夫，没有什么资料
何善蒙：
@温海明 公孙朝的事情给你啦，你的那份酒给我啦[偷笑][偷笑]
@傅新营 好像有好多公孙朝的……
温海明：
当时有多位公孙朝。鲁国有成大夫公孙朝，楚国有武城尹公孙朝，郑国子产有个弟弟也叫公孙朝。这里的公孙朝，是卫国大夫。
李国鹏：
章学诚曰：“众人学于君子，君子学于贤人，贤人学于圣人，圣人则学于众人”，所以夫子学无常师，见善而思齐，见不善而内省正己。见善与不善，皆视为师，则能不断自新。孔子之道平实易行，学而有恒可至圣贤境界，非玄之又玄之学也。
傅新营：
楚国的公孙是大人物
@李国鹏 太原 圣人已经没什么可学了？[呲牙]
温海明：
孔子没有学历，被当朝大夫质问，子贡毫不客气啊，需要吗？我老师需要学历么！[呲牙]
崔圣：
原来是个循环！
温海明：
等于问孔子的博士是哪个大学毕业的[呲牙][呲牙]
何善蒙：
我老师小学没毕业，咋啦[偷笑][偷笑]
温海明：
不是学院派，江湖出身，咋啦[呲牙][呲牙]
崔圣：
夫子入太庙每事必问，亦被笑尔。
孫福萬：
爬楼看到各位盛赞母亲的伟大，想起一个规律，叫＂圣人无父＂或＂伟人无父＂～
何善蒙：
我觉得这里还有一个很值得注意的就是学，学不是一个固定式，而是一个动态，这个动态很重要，由此不会把圣人和圣人之道僵化、固定化
丁跃伟：
小弟江湖野人，今天随导师妙语沾圣人光华[憨笑][偷笑]
李国鹏：
圣人是老幼妇孺、天地万物处无处不学，时学而时习，无入而不自得于心。
崔圣：
中国的尧，西方耶稣也是啊！@孙福万
李国鹏：
圣人是老幼妇孺、天地万物处无处不学，时学而时习，无入而不自得于心。
崔圣：
中国的尧，西方耶稣也是啊！@孙福万
傅新营：
终身学习不是口号，学校也没有能力让我们终身学习
夫子不知老之将至，很令人羡慕的状态
温海明：
历代好多大学问家，都是笑傲江湖，纵横天下，才成为一代学林高手[呲牙]，历代那些学院派，即使风光一时，最后大都灰飞烟灭[流泪]
丁跃伟：
《黄帝阴符经》： 愚人以天地文理圣，我以时物文理哲。圣人之道大同@李国鹏
崔圣：
@温海明 老师在告诫大家！
傅新营：
那些说学儒就是落后的说法，可以消失了
何善蒙：
@温海明 其实道理很简单，通天地人为儒，天天只学知识，通不了啊[流泪][流泪][流泪]
丁跃伟：
@温海明 温师要到我等野人民间兼职授课才是[愉快][憨笑][偷笑][握手][抱拳]
傅新营：
儒学最重活学
温海明：
@崔圣 真学问不在当世的话语霸权强权，在笑傲江湖之间[呲牙]
何善蒙：
@丁跃伟 干嘛授课啊……无时无刻不在授课啊[偷笑]
崔圣：
历史证明如此！@温海明
傅新营：
国鹏兄是体道又博学的榜样
丁跃伟：
国内学术霸权文艺霸权很盛啊 一霸数十年[流汗]
@何善蒙 让圣人之教广布天下惠及野人[偷笑]
郑静：
我觉得这里还有一个很值得注意的就是学，学不是一个固定式，而是一个动态，这个动态很重要，由此不会把圣人和圣人之道僵化、固定化
何善蒙：
差不多了吧？
郑静：
@温海明 其实道理很简单，通天地人为儒，天天只学知识，通不了啊[流泪][流泪][流泪]
刘国庆：
孔子无所不学，不论是贤者还是不贤者。“三人行，必有吾师焉”。我们肯定会认为是孔子乐于向当代学习，向社会学习。但孔子自己却没有这样看。他说：“生而知之者上也，学而知之者次也，困而学之又次也。困而不学，民斯为下矣。”他认为上者的知识是天生的，其他人是向“生而知之者”他们，不能发明或发现知识。
子贡也认为孔子所学的，不是那个时代的社会积累，而是更早时期的伟人的遗迹，是文武之道散落在民间的，不是凡夫俗子前仆后继的，你来我往的生活所累积的。
孔子无所不学，不论是贤者还是不贤者。“三人行，必有吾师焉”。我们肯定会认为是孔子乐于向当代学习，向社会学习。但孔子自己却没有这样看。他说：“生而知之者上也，学而知之者次也，困而学之又次也。困而不学，民斯为下矣。”他认为上者的知识是天生的，其他人是向“生而知之者”的人学习，不能发明或发现知识。
子贡也认为孔子所学的，不是那个时代的社会积累，而是更早时期的伟人的遗迹，是文武之道散落在民间的，不是凡夫俗子前仆后继的，你来我往的生活所累积的。
温海明：
@孙福万 是啊，伟人的心里装着天下苍生，装着整个时代[强][强][强]
刘国庆：
不能不说，子贡的误认，是承袭了孔子自身的思维误区的。孔子自认为“述而不作，信而好古”强调自身作为古代文化保管者的角色，而不是当代文化记录者、表述者、整理者的角色，没有意识到自己的述，其实就是一种作，就是知识的生产。因而，受着人本身认知缺陷的影响，自觉不自觉的把自身的知识归因于古代的伟大、声名煊赫的的名字而不是直接认知为社会过程本身的结果。
孔子认为知识的来源是周公，子贡认为是文王武王，再加上孔子的生而知之的认知能力。“夫子之不可及也，犹天之不可阶而升也。”朱熹推崇孔子，”天不生仲尼，万古长如夜”。难怪遭到李贽、刘谐的嘲笑：“怪得羲皇以上圣人尽日燃纸烛而行也！”
这种把知识的来源向前推到古人的心理，我们今天还存在。今天学论语，有多少人是因为认为论语是圣人之言？和我在大学时狂热的读资本论有什么差别？
丁跃伟：
@刘国庆 子贡的话 大概是不想对牛弹琴
刘国庆：
应该说，直到礼记中的大学篇，才开始把握认知过程本身，“致知在格物，物格而后知至。”把知识解释为实践过程的产物，“致知在格物”，格物是人人可为，不是圣人的特权，部分地解决了知识来源的问题。但由于“格”仅表达了主体与一被动客体的关系，无法表达多意志主体间的互动协同关系，仅能表达了物理知识的产生，无法涵盖社会规范的形成，造成对“格物致知”的诠释聚讼千古，陆王又倡心学以填补空隙。
孫福萬：
@何善蒙 @温海明 @郑静 乱世这杯苦酒，经过圣人的肠胃，就成了佳酿啦！
刘国庆：
从社会演化的观点看，社会规范是社会的主体在长期的互动中形成的可持续、可重复、可扩展的模式。意识是单个主体的，单个主体仅意识到自身的行为，贤者对自身的行为意识得多些，不贤者受本能和习惯的影响多些，对自身的行为意识得少些。但在他们的交往中形成的规范，既非贤者所能规定，更非弱者所能预见，是两个主体，甚至多个主体互相作用的结果。无视规范的多主体交互性本质，认为是某个伟大人物（圣人）规定的（可能以武力为后盾），只能认知到一个专制（圣君贤相或哲学王）的社会结构和一个皈依型的膜拜人格。
温海明：
@孙福万 @崔圣 因为伟人们心大意大，所以家大业大[呲牙]读圣典心 [表情]可以放到最大，传承圣人之道业力最大，深不可测[呲牙]
孫福萬：
@刘国庆 目前儒学只是我国多元文化中的一元，甚至连一元都算不上。即使在古代儒学最兴盛的时候，儒学也只是专制统治者的“幌子”。基于这两点事实，感到您的批判有点无的放矢。得罪！[抱拳]
丁跃伟：
代北京群里安徽贺业虎先生向各位导师讨教：
何为圣人之道？
学之精髓在何方？
还有孔夫子为何曰：十又五而志于学，此处的学怎么学？
崔圣：
“五大一深”，圣人之像啊！@孙福万 @温海明
孫福萬：
@刘国庆 另，孔子“述而不作”有“托古改制”之意，绝非抱残守缺，譬之文艺复兴，难道文艺复兴的圣哲们真的要回到古希腊吗？
刘国庆：
@孙福万 文艺复兴哪里是政治制度呢？是从宗教解放出来的世俗化而已。文艺复兴可以用古代的名义，因为是个人自由的增进和权力的分散化，这自由一旦产生，极难收回。可是政治制度本质上就是集中的权力，权力一旦集中，就有可能产生巨大的社会危害。所以，社会上的复古风尚无害，政治上的复古运动总有巨大危害。政治上真正有效的，是英国普通法系统从下到上的、点滴的、持续的改进，而不是以复古或西化名义进行的巨大的政治制度重构（革命）。
托古改制，在中国最有名的是王莽了。结果大家都看到了。
張弛弘弢：
@丁跃伟
代北京群里安徽贺业虎先生向各位导师讨教：
何为圣人之道？
試答: 聖人之道即天命，即一切自然之理。(在夫子，則曰“仁”。)在不同語境中，對“道”解讀千差萬別，我最欣賞者有二: 1、面之所向，行之所達即是道。2、道為體。(此點，李炳南老先生借佛家概念釋“道”最為詳盡，可查，不列。)
学之精髓在何方？
試答: 學之精髓在“下”，下學是上達的不二法門，是一種精神。(不厭 不怨 不尤)
还有孔夫子为何曰：十又五而志于学，此处的学怎么学？
試答:
1、用眼睛學——非禮勿視；
2、用耳朵學——非禮勿聽；
3、用嘴學——非禮勿言；4、用手(行動)學——非禮勿動；
5、用腦學——學而不思則罔，思而不學則殆。
6、用心學——“心之官則思”，後世對此語的理解大謬(擇時詳論) 此心，側重指心情，不知不慍，修專心向學之功。
一句話，把頭上的七個窟窿都用到，繼而開動身體上的每一個細胞，聚精會神，全神貫注，廢寢忘食，甚至達到兩耳不聞窗外事之境界，就這麼學，就對了！
順簡答學什麼？
試答: 大六藝，小六藝。
注: 皆為參考答案，根本不是標答，一人之說耳。 見汝之問鮮有師言，故斗膽謬答。擇善而聞即可。
馬震宇：
@刘国庆 王莽太相信书本的力量了。
叶紫：
王莽是人的问题，篡位当然不正，干啥都不成，没有这个命。
刘国庆:
文天祥也一样相信书本的力量。你看：
辛苦遭逢起一经，干戈寥落四周星
叶紫：
所谓，天命不可违！
刘国庆：
@叶紫 篡位与禅让？如何分得清？赵匡胤陈桥兵变，怎么算正？
叶紫：
@刘国庆 看看推背图，烧饼歌等等[微笑]或有启发
刘国庆：
@叶紫 人事不尽，怎知天命？
@叶紫 不信那个
叶紫：
这世上是有先知的，凡人看不透罢了！
刘国庆：
先知？那个时代过去了。现在是理性思维的时代了
叶紫：
@刘国庆 这个问题讨论过太多次了！信不信由你[微笑]。可以存疑，不用否定
这个时代最大的弊端就是太理性，把人训练的快成高智商的机器人了，恰恰少了天人合一的灵性！
返璞归真，追本溯源，正本清源都是为了什么？[微笑]
馬震宇：
推背图 看了就笑的东东 哈哈哈 哈哈哈
马云 柳传志 王健林在《对话》里有一期谈到读书，如果读书能帮商人挣钱 麻烦就大了，同理，读书能帮人治国 麻烦也不会小。智商是看书来的，情商是练出来的。读书是了解历史 还是看明白当下 还是连智商都好，千万别指导生活。[偷笑]
叶紫：
@馬震宇 孔子：生而知之者上也，学而知之者次也，困而学之又次也。困而不学，民斯为下矣。…………好像前不久这个群才学习讨论过？如何理解？[微笑]
馬震宇：
结合实际理解，结合所能知道的先秦事迹理解，结合人类学理解。[微笑]简单的例子，有人学音乐可在做到所谓无师自通，我呢练一万小时也是音盲；同样有人可以做到短时博闻强记，有人是撂爪就忘。
叶紫：
智商有百分之六十是遗传父亲，笨鸟先飞可以，但再努力再学习也飞不高！天资聪颖的人一点就通，一通则明了，再有教无类，对牛弹琴也是白费劲。情商更和人的气质类型有关，典型的多血质气质的人神经系统灵活性强，善解人意多。人际交往能力强的大多数是外傾性格类型的，他们关注外界事物更有兴趣。遗传决定了人的高度，后天的努力不过拓宽了人的宽度。爱因斯坦有句名言：成功是百分之九十九的汗水加百分之一的天赋，而这百分之一不可或缺。后半句大家几乎不宣传。从遗传角度说，上天开始就决定了人天生不是平等的，平等是社会范畴的概念。各司其职，安分尽职，顺应天命才是正道。
是啊，这就是天赋异禀。
